Harald Vilimskys Interview mit Armin Wolf in der “ZIB2” vom 25. Februar 2019 war etwas bizarr, wenn man sich auf Fakten konzentriert. Zweimal leugnet Vilimsky Aussagen, die von Wolf klar belegt sind. Eine davon: Seine Bündnispartnerin, Marine Le Pen aus Frankreich vom “Rassemblement National” (früher “Front National”) habe nie gesagt, sie wolle die Europäische Union zerstören.

Vielleicht davor etwas Kontext: Die FPÖ ist im Europaparlament Mitglied der Fraktion “Europa der Nationen und Freiheit” (ENF), in der auch die rechtsextreme Partei “Rassemblement National” sitzt. Vorsitzende ist Marine Le Pen, die bei der französischen Präsidentschaftswahl Zweite wurde und gegen Emmanuel Macron den Kürzeren zog. Sie will “Europa zerstören” – was Vilimsky im Folgenden bestreiten wird – und hat sich mehrfach für einen französischen Austritt aus der Europäischen Union ausgesprochen. Eine Linie, die die FPÖ teilweise auch fährt, wie dieser Faktencheck zu einer Aussage von Parteichef Strache zeigt.

Da der ORF jede Sendung nach nur einer Woche offline nehmen muss, verweisen wir hierbei auf Armin Wolfs persönlichen Blog, auf dem das Transkript zu finden ist.

Das Transkript des Interviews

Jetzt ist es vielleicht trotzdem ein bisschen schwer zu glauben, weil Sie kandidieren ja gemeinsam mit Frau Le Pen, die wörtlich sagt „Ich will die EU zerstören“, sagen Sie immer, das ist falsch zitiert, ist aber nicht falsch zitiert, und Sie möchten eine gemeinsame  Fraktion, unter anderem auch mit der AfD.

Zeigen Sie mir das Zitat.

Ja, im SPIEGEL 2. 6. 2014.

Das ist aber kein Zitat, Herr Wolf.

Natürlich ist das ein Zitat.

Ich habe oft mit ihr gesprochen, und, Herr Wolf.

Herr Vilimsky, ich lese es Ihnen vor: „SPIEGEL: Wollen Sie Europa zerstören? Le Pen: Ich will die EU zerstören, nicht Europa.“

Herr Wolf, Herr Wolf, Herr Wolf, wissen Sie, in wie vielen Blättern Dinge in einer hohen Unpräzision auch stehen? Was sie gesagt hat, ja.

Das ist ganz präzise, ich habe extra beim SPIEGEL angerufen heute, und habe mich erkundigt, ob es ein Tonband gibt.

Aber der SPIEGEL ist jetzt auch nicht bekannt, dass er mit großer Objektivität diesen Reformkräften gegenüber steht. Was sie gesagt hat, kann ich sagen „L’Union est en train de se détruire“, was genauso viel heißt, dass die Union dabei ist, sich selbst zu zerstören. Diese Phase gab es, aber ich habe in der vergangenen Woche auch mit ihr reden können, und wir haben über viele Dinge und auch die Entwicklung ihrer Partei geredet, es ist nicht einmal jetzt eine Austrittsgeschichte von ihrer Seite mehr Thema, sondern sie erkennt, dass in Europa sich so viel verändert hat. In Italien mit dem Matteo Salvini, wir haben die Situation in Ungarn mit dem Viktor Orban, wir haben die Situation in Polen, wir haben die Situation in Österreich, sodass wir jetzt erstmals eine Reformkulisse errichten können, dass die Dinge sich in eine Richtung bewegen, wie wir sie wollen. Und Herr Wolf, in dieser Allianz, da ist kein Zerstörer dabei, da ist kein Radikaler dabei, da ist kein Extremer dabei – ich weiß, das ist ja SPÖ-Propaganda.

Vilimsky zieht die Relotius-Karte. Richtiger wird seine Aussage dadurch nicht.

Wolf hat die Quelle zur Aussage von Le Pen selbst in seinem Blog verlinkt und darauf verwiesen, selbst beim SPIEGEL überprüft zu haben, ob diese Aussage tatsächlich so gefallen ist. Der SPIEGEL hat diese Aussage bestätigt. Vilimsky weicht zwar damit aus, dass der “Fall Relotius” ein schlechtes Licht auf die deutsche Zeitung wirft – aber diese Aussage war richtig niedergeschrieben, und es gibt ein Tonband.

Dazu kommt noch, dass Marine Le Pens Meinung zur europäischen Union gut dokumentiert ist. Wir haben schon früher Heinz-Christian Strache korrigiert, der meinte, Marine Le Pen wolle nur “ein anderes Europa” und nicht aus der EU austreten. Dabei sagt sie ganz deutlich:

“Der Frexit ist Teil meiner Politik. Idealerweise sollten alle Länder am selben Tag wie Frankreich austreten. Ich werde versuchen, in diese Richtung zu wirken.”

Auch im STANDARD wird sie mit dem Wortlaut “Zerstörung” zitiert. Und wer jetzt noch einwendet, dass sowohl ORF, SPIEGEL und STANDARD Medien mit einer Agenda sind, die Le Pen diffamieren wollen: Auch die russische Seite “Sputnik News”, die ähnlich wie andere russische Medien den rechten Parteien Europas wohl gesonnen ist, zitiert Le Pen folgendermaßen:

„Die Europäische Union verliert den Atem. Ich hoffe, dass wir die EU von innen zu Fall bringen. Wir müssen uns wie Eroberer verhalten“

Die Beweislast ist einfach zu erdrückend. Wie wahrscheinlich ist es, dass so viele Medien lügen und Le Pen nie behauptet hat, Europa zerstören zu wollen? Dass Le Pen eine missverstandene Freundin Europas ist, die nie aus der Union austreten wollte und die EU nur reformieren möchte? Zahlreiche Aussagen ihrer vergangenen Wahlkämpfe bestätigen, dass sie und ihre Partei die EU zerstören wollen. Und es deutet alles darauf hin, dass sie das auch wortwörtlich so sagt. Wir werten Harald Vilimskys Aussage damit als falsch.

Fotocredit Harald Vilimsky (Kleines Bild): Parlamentsdirektion / Photo Simonis